Hegemony

Dans un univers troublé, l'avenir de la galaxie et de la race humaine vous appartient
 
WikimonyAccueilLisez les règles du jeu iciFAQS'enregistrerMembresConnexion

Partagez | 
 

 CNILA [Entreprise]

Aller en bas 
AuteurMessage
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: CNILA [Entreprise]   Dim 28 Sep - 15:08

Description du CNILA (A venir) : Le CNILA est le pendant civil du consortium des artisans d'Apel. Société privé, il est néanmoins soumis à un fort dirigisme Etatique. La société commercialise toute sortes de vaisseaux spatiaux civils, de machines-outils ne dépendant pas de l'INR, mais aussi de véhicules atmosphèriques et de machines de pointe. En outre, il controle une bonne part des mines de matières premières d'Apel (éxéption faite des matières rares). Par ailleurs, son marché est assuré par les lois de l'Etat Apien qui font de lui une société au monopole éxacerbé et important sur son sol. Il ne peut toutefois pas imposé les prix qu'ils souhaite du fait du dirigisme fort ancré dans les sources de sa création.

La société vise aujourd'hui non plus uniquement à s'imposer sur le marché Apien, mais également à décrocher de plus en plus de part du commerce galactique. Raison pour laquelle sa politique économique est assez agressive et se base sur de multiples OPA notament dans les territoires neutres à stabilité politique avérée, mais aussi sur d'autres mondes de la galaxie.


Revenus :

- Revenus issus de la vente de produits industriels lourds sur Apel : 300 milliards de crédits
- Revenus issus de la vente de produits industriels lourds sur le marché galactique : 50 milliards de crédits

Dépenses :

- Salaires des cadres supérieurs et PDGs (+cotisations sociales) : 100 milliards de crédits
- Entretien des droïdes et infrastructures (amortissement) : 100 milliards de crédits
- Dividendes des actionnaires : 100 milliards de crédits

Total recettes mensuelles IRL :
50 milliards de crédits

- Imposition de 10% : 5 milliards de crédits

Fonds d'investissements actuels reels : 45 milliards de crédits

Capital actuel : 37 milliards de crédits


Dernière édition par Alturia Kan le Lun 20 Oct - 22:35, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chronos
Administration
avatar

Nombre de messages : 2775
Age : 1018
Localisation (en RP) : Dans les limbes du temps
Date d'inscription : 09/12/2007

Feuille de personnage
Blessures:
10/10  (10/10)
Crédits: Infini positif

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Dim 28 Sep - 15:40

l'éco hyperetatisée qui fait 10>% d'impôts ?

330 milliards de benefs d'entrée de jeu ?

T'y va fort !

Ce truc est considéré comme gelé jusqu'à ce que j'ai eut une réponse satisfaisante.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Lun 29 Sep - 20:33

Citation :
l'éco hyperetatisée qui fait 10>% d'impôts ?

C'est pas nationalisé, donc ils payent.

Pour le reste, c'est vrai que pour soutenir une telle consommation, il faut accroitre les salaires : accru à 100 milliards. Quand à l'amortissement, à ce jour, je le douille plus cher que prévu ... (je compte 100 cred d'amortissement tout les 5 ans pour un seul droïde. La compagnie doit en avoir 1 ou 2 milliard sous la patte (et encore, ça fait beaucoup). Conclusion, je douille 5 fois plus que normalement ...

Je veux bien réduire les bénéfices pour le moment, mais la société ayant le monopole des chaines de production et des machines-outils (hormis l'INR, qui produit les ouvriers), ses bénéfices devraient aller croissant avec le temps et l'explosion économique qui se déroule sur Apel. Réduit à 350 milliards.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chronos
Administration
avatar

Nombre de messages : 2775
Age : 1018
Localisation (en RP) : Dans les limbes du temps
Date d'inscription : 09/12/2007

Feuille de personnage
Blessures:
10/10  (10/10)
Crédits: Infini positif

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Lun 29 Sep - 20:45

Je sais que c'est pas nationalisé mais euh........ 10 % pour une société à gros contrôle d'Etat misant tout sur le social (éducation, recherche et autres), 10% c'est une blague. Sur Jadis qui est paradis fiscal on pourrait encore comprendre mais là...

Quant à l'entretien il te coute au moins 100 crédits par an.

100 millions par an sont plus ou moins acceptable (et encore...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Lun 29 Sep - 20:47

100 crédits, c'est le prix d'un droïde.Vais pas en remplacer un tout les ans non plus ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Lun 29 Sep - 20:56

*Matte les bénéfices des société Erikeanne qui s'étalle sur plusieurs planêtes, matte le CNILA, rematte les sociétés Erikeanne*

La drogue çay le mal Suspect


Pourtant je m'intéresse pas trop à l'économie d'habitude (et à vrai dire je m'en fous)... Bon plus sérieusement, là où voulait en venir Alexandre c'est que t'as société, nationalisé ou pas est de 10% alors que tes taxes sont 40% (qui plus est privé donc obligé raqué selon toi... moins que les sociétés habituel). Il faudrait expliqué ça je pense... A oui, évite les pavés m'expliquant que A + B avec la théorie de Trucmuche fait qu'elle paie moins, stp... Je risquerais de ne pas lire vu que si je suis ici, ce n'est surement pas pour chercher sur le Wiki à me creuser la tête.

De plus, 100 milliards de bénéfice et le monopole dans plein de truc en entré de jeux, pour quelqu'un qui est le premier à faire la morale sur le métagaming je trouve ça assez déplacé. Moi qui est pour l'équilibre et qui est chiant la dessus (suffit de voir ce que coute une attaque sur des pirates...), il faut me comprendre que ça m'a fait doucement sourrire. Il faut pas oublié que les "entreprises d'Apel" (si on peut appelé ça comme ça) sont des entreprises qui ne sont pas tourné sur des "mégasociété qui tue" mais plutôt sur des petites et moyennes entreprises de type artisanale. Bon d'un côté je m'attends au pavé de ta part la dessus (que je prendrais peu être la peine de lire si c'est pas trop long et trop complexe...)

Bref, je suis mj et je vote "Non". La raison? Je veux évité un conglomérat de bourrin comme Rumulus avait proposé de faire au début du forum, c'est tout.
Revenir en haut Aller en bas
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Mar 30 Sep - 20:29

Citation :
Bref, je suis mj et je vote "Non". La raison? Je
veux évité un conglomérat de bourrin comme Rumulus avait proposé de
faire au début du forum, c'est tout.

Ca ne releve pas d'une décision administrative mais du RP.

Citation :
De plus, 100 milliards de bénéfice et le
monopole dans plein de truc en entré de jeux, pour quelqu'un qui est le
premier à faire la morale sur le métagaming je trouve ça assez déplacé.
Moi qui est pour l'équilibre et qui est chiant la dessus (suffit de
voir ce que coute une attaque sur des pirates...), il faut me
comprendre que ça m'a fait doucement sourrire. Il faut pas oublié que
les "entreprises d'Apel" (si on peut appelé ça comme ça) sont des
entreprises qui ne sont pas tourné sur des "mégasociété qui tue" mais
plutôt sur des petites et moyennes entreprises de type artisanale. Bon
d'un côté je m'attends au pavé de ta part la dessus (que je prendrais
peu être la peine de lire si c'est pas trop long et trop complexe...)

J'ai fait un post long comme un bras pour expliqué qu'Apel changeait sa stratégie industriel.

Citation :
nationalisé ou pas est de 10% alors que tes
taxes sont 40% (qui plus est privé donc obligé raqué selon toi... moins
que les sociétés habituel

Une loi votée par l'Etat est suffisante pour justifié une baisse d'impot extraordinaire. Des impots faibles sont la contrepartie du dirigisme économique que subit le CNILA.

Citation :
De plus, 100 milliards de bénéfice et le monopole dans plein de truc en entré de jeux

Accordé par l'Etat contre un fort dirigisme économique. Dans une société autrefois artisannale, qui brusquement fait le choix de l'industrialisation et de la production de masse. C'est compréhensible. Considère que l'humanité à vécu au moyen-age jusqu'à aujourd'hui, tout en gardant le progrés technique au rebus (en le développant, mais sans le commercialiser quoi) donne lui subitement accès massivement à tout le progrès qui s'est accumulé, tu aura une idée de la croissance exponentielle que connaitra Apel.

Les impôts faibles sont là pour stimuler l'industrie et les consommations intermédiaires pour justement passé d'une société qui économiquement ne vaut rien, à une société qui économiquement vaut beaucoup. Je n'ai pas dit que dans dix jours Apel serra une superpuissance galactique redouté. Je construis des fleurons. Ce qui prendra du temps.

Le choix d'accorder le monopole à une société me revient, c'est mon économie, c'est ma politique, c'est mon choix. J'ai décidé de la faire socialiste, un point c'est tout Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Mer 1 Oct - 21:53

Ce qui ne résoud pas ma dernière remarque sur les sociétés de bourrin à la Rumulus et LA raison de ma réponse "non", qui est toujours "non" soit en passant... A oui, qu'il y est un BG long de la société ou non ne m'interresse, je ne le lirait pas vu que le problème ne vient pas de là.

Je pense que tu as remarqué que ce n'est pas la société en elle même qui me pose problème ni ton système polique, que je suis tout à fait au courant de son importance en RP pour Térésia, etc, etc... Mais que c'est les 100 milliards de bénef et les monopoles accordés en entrée de jeu qui me gène. Je n'emêcherais jamais un joueur de monter une "giga société qui tue la mort" du moment qu'il commence en bas de l'échelle (on va dire 10 milliards de bénef par ex, ce qui est déjà énorme selon moi). Que tu fasse un gros BG ne change rien, suffit de voir comment j'ai réagis avec le Consortium de Rumulus et là, c'est exactement la même réaction que j'ai.


Normalement je n'ai même pas à argumenté sur ce je vais dire par la suite mais je vais quand même le faire :

Que tu veuilles faire une OPA sur des entreprises minières, je ne critique pas c'est ton droit. Ce qui me gène c'est plutôt le: "bof, que ça foire ou non, même en engrangeant des pertes énormes, avec 100 milliards de bénef la CNILA pourra jamais couler". C'est là que ça bloque, pour moi tu favorise le metagaming en entrée de jeu et tu ne fais rien pour arrangé la chose, tu encourages même la méthode (voir "fleuron technologique Apien"). Je ne critique pas la logique, je critique le point de vue "équilibre". Le problème c'est que tu ne sais pas t'arrêter et le fait que tu aurais dit "plusieurs sociétés Apienne tentent l'OPA" aurait largement suffit. Déjà que j'essaye tant bien que mal sur SCW de faire ça avec Erikea et Jan Mayen (le cauchemar de tout mj normalement consitué), tu n'arrange rien toi, tu ne fais qu'empirer même...

Bref, j'ai n'empecherais pas un joueur de monter une telle boite de meta bourrin durant le jeux mais en commençant en bas de l'échelle. Après, tu as de la chance que je ne veuille pas te masterisé mais d'un côté se goinfrer Iron n'est guère mieux, j'imagine la tête des autres entreprises (le consortim des Artisans seraient les premiers à gueuler), des "bonus" que tu accordes qu'à une seule entreprise sans parler des monopoles accordé du jour au lendemain. Pour une société hyper renfermé qu'est Apien, c'est une véritable bombe atomique que tu laches dans la société et la logique voudrait que ça pête parce que là, c'est en quelques sortes déclaré la guerre à toutes les sociétés qui ne sont pas concernés par les "bonus" que tu accordes à leur conccurent. A oui, claqué un pavé de RP sur la société Apienne pour me contredire ne changera rien à cela.

En clair, ma répoonse n'a pas changé. Si tu veux la monté ta société de meta mega bourrin, commence en bas de l'echelle comme c'est le cas de l'Arkilien Log et adressse toi à un MJ, c'est à dire Iron. et l'auto modération dans un cas pareil, je le refuse net.

Edit: Confondu Solganov avec un financier.
Revenir en haut Aller en bas
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Jeu 2 Oct - 11:37

Donc pour toi, je n'ai pas le droit de mener une politique socialiste voire communiste, ce qui soit dit en passant, est le BG Apien ...

Etant donné qu'il n'y a plus de concurrent, vue qu'ils font tous partie du consortium, et qu'une loi de budget garantie le monopole (appelé ici monopole d'Etat) du CNILA, et que la société est controlé par l'Etat (par l'intermédiaire de l'INR qui est une société nationale et publique) personne ne peut rien dire. Au contraire, ça rassurera les Apiens pour lesquels le liberalisme est une aberration.

Quand au consortium, son principal actionnaire (et son seul actionnaire) est l'Etat. Vu que l'Etat finance le CNILA (et le crée soit dit en passant), personne ne peut rien contre son monopole. Et vu qu'il a le monopole, il fait de gros bénéfices, c'est normal.

Je veux bien réduire ces bénéfices à 50 milliards, mais je n'irai pas plus bas. Et il est clair que la loi de monopole lui garantira plus tard des rentes de monopole assez élevée.

Si les MJs se dressent maintenant contre les choix politiques des joueurs, autant leur laisser la gestion des factions. Je ne vois pas pourquoi je continue à RP, vu que chaques décisions que je prends est contestée pendant des heures.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chronos
Administration
avatar

Nombre de messages : 2775
Age : 1018
Localisation (en RP) : Dans les limbes du temps
Date d'inscription : 09/12/2007

Feuille de personnage
Blessures:
10/10  (10/10)
Crédits: Infini positif

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Jeu 2 Oct - 15:12

Perso j'estime qu'un monopole = 0 émulation et donc zéro innovation + méfiance de tout étranger en voyant arriver ce truc. Les gens font comme ils veulent mais bon.... de telles méthodes sans crise sociale grave sur Apel c'est incroyable...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Jeu 2 Oct - 15:25

Tu as au moins lu ce que j'ai écris? Politique socialiste ou communiste, là n'est pas le problème vu que je m'en moque pas mal, c'est ton choix. Je vais quand même pas me mettre à souligner à tout va dès que c'est un peu plus important, non?

Là où ça me pose problème sont les 100 milliards ET les monopoles accordés en entrée de jeu, je te fais une redirection vers la raison de mon "non": le déséquilibre du gameplay. C'est un peu le genre de monopoles avec les brevets que voulait faire Rumulus avec son Consortium ce que tu fais là et que tu me dises qu'elle appartient à l'état ne change rien au problème.

Mets toi quelques instants à la place du MJ qui à en face d'un tel truc:

Rien ne t'interdit à accorder des monopoles durant le jeu mais comme je te l'ai dit, la logique voudrait que ton système politique d'Apel te saute en pleine face. Là, tu fais de façon à ignorer les contraintes au moment du vote de tel bonus à une entreprise. Tu crois quoi? tes privés te disent en quelques sortes "amen" avec tout leur remerciement après les avoir ruiner?

Et je te parle même pas de la modification que la société Apienne devrait endurer avec des trucs qui se passe du jour au lendemain. Ben oui, en regardant bien ta méthode, c'est un peu l'équivalent d'une collectivisation de 1929 à la Staline façon bien moins brutale que tu nous fais là et en clair, il n'y a eu AUCUNE conséquence néfaste suite à cette privatisation vu que cela se passe BIEN APRES cette évènement.
En plus, une société appartenant à un état (ou ayant que l'état a des parts) est tout de suite mal vu par un autre état quand il y a une OPA sur ses sociétés privées... Et cette état à toujours le dernier mot quand ce genre d'OPA se passe chez lui (accorde le feu vert pour l'OPA, loi obscure, etc...). Vand aurait pu annulé l'OPA sur l'HoloBank fait par Arkilia Log, et pourtant elle appartient à la famille impériale cette entreprise... J'ai l'impression que beaucoup ici l'oublie (et pas que toi)... Mais là, tu alignes centaines de milliards sur centaines de milliards et monopoles sur monopoles, ce qui est gênant.

En clair, beaucoup trop simple comme méthode vu que si par malheur ton CNILA est accepté, rien n'empêcherait Seranon, Erikea (déjà fait plus ou moins dans le secteur industrie lourde), Arkilia et toutes les autres nations de faire pareil: c'est à dire voir apparaitre une giga société avec des monopoles accordé en masse il y a plus de 10 ans en RP, comme ça on évite toutes les répercussion néfastes si jamais on passe par un MJ. Et inutile de te faire un dessin sur la suite, il va y avoir que des sociétés de ce genre partout sur le forum... Et c'est LA chose qu'il faut éviter à tout prix. Ne crois pas que je t'oblige de passer par un MJ pour faire joli. Je t'y oblige parce que pour moi, c'est vraiment nécessaire.

Pour conclure, rien ne t'empêche de la créer en bas de l'échelle avant les accords sur les monopoles. En revanche je trouve anormal que tu la créer sans en subir les conséquences et sans prendre le risque de ça saute en pleine poire (Décision => Réaction logique, n'importe quoi à toujours fonctionné ainsi, Apel ne fait pas exception et les MJ sont là pour évité les abus illogiques). C'est pour cette raison que je veux que tu passes à tout prix par un MJ pour la montée en puissance de la CNILA.


Edit: Alexandre a résumé ce que j'ai dit. Par contre je me permets de le contredire sur un point. L'émulation de l'économie et tout ça, je suis d'accord avec toi Alex mais c'est bien trop difficile à le faire sur le voir sur le forum. Déjà que l'on manque grave de MJ alors si en plus il doit en avoir un pour "booster" l'économie si elle est privatisée ou non, on n'est pas sorti de l'auberge.
Revenir en haut Aller en bas
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Ven 3 Oct - 10:57

Citation :
Perso j'estime qu'un monopole = 0 émulation et donc zéro innovation + méfiance de tout étranger en voyant arriver ce truc. Les gens font comme ils veulent mais bon.... de telles méthodes sans crise sociale grave sur Apel c'est incroyable...

Ca dépend de la politique menée par l'Etat et du degré d'intervention de celui-ci dans l'économie. Et sur Apel, l'Etat, c'est l'économie Smile

Bref, pour en revenir au sujet. Le CNILA concentre la totalité des structures civiles industrielles de production du consortium des artisans (qui avaient avant, le monopole complet sur TOUTE l'éco Apienne, et personne n'a rien dit). Il a ici le monopole sur le marché Apien. Et ça, c'est une loi de finance Apienne qui intervient alors que le privé sur Apel n'éxiste pas ou presque pas. (Faut pas oublier que j'ai débuté le RP avec une économie entierement publique et que je la privatise à petit feu ... Ce qui normalement devrai m'accorder des milliards et des milliards de bonus mensuellement que je ne prend pas). Donc non, le CNILA ne provoque aucune crise sociale puisqu'il est le symbole de la mainmise de l'Etat sur l'économie. Pour les citoyens, c'est rassurant parce que ça veut dire que leur pouvoir d'achat ne diminuera pas, et ira au contraire sur une augmentation. En clair, je peux tout aussi bien Nationalisé totalement le CNILA, et là son monopole serra véritablement incontestable. Si tu veux commencer à contester tout les monopoles qu'il y a sur Apel, conteste aussi le CNBA, le CAA, la GP, le CNTFPA, l'INR, etc etc ...

Apel marche par des firmes disposant d'un monopole fort et une économie en cercle fermé. Je ne le rééxpliquerai pas deux cent fois. C'est au contraire exactement ce que les Apiens sont sensés attendre de leur gouvernement. Apel n'ouvrira jamais ses frontières, faut pas rever. L'économie de ce pays est ultrafermée et ultraprotectionniste. L'ouverture Apienne se limitant à quelques gros contrats par ci par là. Jamais d'exportation parce que comme l'à souligner Alexandre, dans une économie ayant 6000 ans d'avance sur l'humanité, de telles éxportations, même en direction d'alliés, entraineraient naturellement un monopole sur l'économie de l'allié et donc une coalition de toutes les nations du monde contre Apel. Coalition qu'elle ne pourrai pas affronter.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Ven 3 Oct - 14:27

Merci, au moins tu m'épargnes à montré les points sur le métagaming vu que tu l'as fait à ma place (pas de crise social, etc...). De plus, on n'a pas vraiment le même point de vue sur le "à petit feu" surtout que tu n'arrête pas de dire que les apiens ont une espérance de vie longue et qu'ils ont tout leur temps. Si c'est là c'est à petit feu, je n'ose même pas imaginer ce que comment cela serait si c'était brutale. Peu importe les cas que tu m'expliques, la crise sociale est quand même présente vu que tu as supprimé l'influence du consortium des artisans mais c'est vrai qu'avec toi les Apiens dirigeant cette "guilde" disent Amen systématiquement après que l'on leur sucre leur avantage. Une réforme ne plait jamais à toute la population, là en suivant ton raisonnement, tu "dégages" une classe dirigeante comme si de rien n'était vu pour que eux, c'est normal. Ça semble logique à mes yeux.

Je me contente de suivre le raisonnement "Décision => Réaction logique", cela serait pareil pour Barrack le jour où il veut faire pareil avec ces technocrates vu qu'une bonne partie de ces derniers perdraient leur pouvoir. Pareil pour Solaria avec la noblesse si Jorran (ça serait bien qu'il ramène son cul lui...) utilisait cette méthode pour "centralisé" son industrie et même si elle reste sous la tutelle de quelques nobles partie "pro-Jorran", cela ne changerait rien au résultat. Idem pour les autres nations. Du moment que tu diminues le pouvoir à une classe social (surpuissante dans ton cas), il ne faut pas s'attendre qu'ils t'aiment. En plus ton perso est sur un siège éjectable vu ses relations avec le Sénat (qu'il semble mépriser soit disant en passant), j'imagine qu'il n'y a pas mal de Sénatrices qui devait appartenir à ce consortium des artisans.

Là, ton raisonnement se passe après ces évènements, tu "zappes" de cette manière toutes les contraintes par un simple tour de passe-passe. Pour cette raison qu'il faut pas s'attendre que j'accepte ton accepte ton truc. En plus, les arguments sur la société, ce n'est pas les arguments que je veux voir (à vrai dire, ce n'est pas ça qui m'intéresse). Moi ce qui m'intéresse c'est les arguments sur le "gameplay" et "l'équilibre du jeu" sans foncer dans le métagaming à tout va, c'est ce que je demande depuis le début. Tu veux monté cette (ces) entreprises(s) ? Commence en bas de l'échelle et accorde tes monopoles durant le jeu. J'espère pour toi que le MJ ne s'amusera pas à regarder plus loin que le bout de son nez.



A oui, un petit détail qui risque d'être hors sujet mais pas tant que ça (sujet: métagaming). Tes 6000 ans d'avance, ne t'attends pas qu'un MJ (et pas spécialement moi), que ta société les ai pourquoi pas mais technologiquement, ne t'attends pas trop à avoir un scanner de 6000 ans d'avance (un scanner d'une base voit plus loin que des vaisseaux, apiens ou non), pareil pour l'énergie (sujet sur la planète des hommes bleus, pas fouttu de connaitre leur nom) et l'armement, etc... Une société de 6000 ans d'avance ne veut pas dire qu'elle a une technologie 6000 ans d'avance. Je vois que tu n'arrêtes pas de le cité à tout va ce genre de "truc", pour ça que je te fais la remarque. C'est certes LE gros bonus de cette race mais ce n'est pas "LE bonus qui déchira tout le monde sur TOUS les domaines". Si ces technologies avaient 6000 ans d'avance, les prix aussi aurait 6000 ans d'avance, ce qui n'est pas trop le cas. Sinon c'est du métagaming que je n'aurais pas besoin de dénoncer.
Revenir en haut Aller en bas
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Sam 4 Oct - 17:21

Citation :
Merci, au moins tu m'épargnes à montré les
points sur le métagaming vu que tu l'as fait à ma place (pas de crise
social, etc...). De plus, on n'a pas vraiment le même point de vue sur
le "à petit feu" surtout que tu n'arrête pas de dire que les apiens ont
une espérance de vie longue et qu'ils ont tout leur temps. Si c'est là
c'est à petit feu, je n'ose même pas imaginer ce que comment cela
serait si c'était brutale. Peu importe les cas que tu m'expliques, la
crise sociale est quand même présente vu que tu as supprimé l'influence
du consortium des artisans mais c'est vrai qu'avec toi les Apiens
dirigeant cette "guilde" disent Amen systématiquement après que l'on
leur sucre leur avantage. Une réforme ne plait jamais à toute la
population, là en suivant ton raisonnement, tu "dégages" une classe
dirigeante comme si de rien n'était vu pour que eux, c'est normal. Ça
semble logique à mes yeux.

Je me contente de suivre le
raisonnement "Décision => Réaction logique", cela serait pareil pour
Barrack le jour où il veut faire pareil avec ces technocrates vu qu'une
bonne partie de ces derniers perdraient leur pouvoir. Pareil pour
Solaria avec la noblesse si Jorran (ça serait bien qu'il ramène son cul
lui...) utilisait cette méthode pour "centralisé" son industrie et même
si elle reste sous la tutelle de quelques nobles partie "pro-Jorran",
cela ne changerait rien au résultat. Idem pour les autres nations. Du
moment que tu diminues le pouvoir à une classe social (surpuissante
dans ton cas), il ne faut pas s'attendre qu'ils t'aiment. En plus ton
perso est sur un siège éjectable vu ses relations avec le Sénat (qu'il
semble mépriser soit disant en passant), j'imagine qu'il n'y a pas mal
de Sénatrices qui devait appartenir à ce consortium des artisans.

Alors conteste en RP plutôt que de polluer des topics ...

Citation :
il n'y a pas mal
de Sénatrices qui devait appartenir à ce consortium des artisans.

Hors de question. On ne peut être sénateur et avoir des interêts industriels majeurs sur Apel. Y'a pas de Berlusconi, ni de Sarkozy. Politique et Economie sont deux mondes distincts, et un politicien est fustigé par les citoyens s'il a des "amis" industriels parmis des sociétés autres que les sociétés d'Etat ou d'Utilité publique. Le sénat est donc vierge de tout interêts industriels ... Ca évite les corruptions ...

Citation :
Là, ton raisonnement se passe après ces
évènements, tu "zappes" de cette manière toutes les contraintes par un
simple tour de passe-passe. Pour cette raison qu'il faut pas s'attendre
que j'accepte ton accepte ton truc. En plus, les arguments sur la
société, ce n'est pas les arguments que je veux voir (à vrai dire, ce
n'est pas ça qui m'intéresse). Moi ce qui m'intéresse c'est les
arguments sur le "gameplay" et "l'équilibre du jeu" sans foncer dans le
métagaming à tout va, c'est ce que je demande depuis le début. Tu veux
monté cette (ces) entreprises(s) ? Commence en bas de l'échelle et
accorde tes monopoles durant le jeu. J'espère pour toi que le MJ ne
s'amusera pas à regarder plus loin que le bout de son nez.

Toujours en suivant ton raisonnement : il est impossible de vaincre un autre pays par l'arme économique (donc) ...

Citation :
A oui, un petit détail qui risque d'être hors
sujet mais pas tant que ça (sujet: métagaming). Tes 6000 ans d'avance,
ne t'attends pas qu'un MJ (et pas spécialement moi), que ta société les
ai pourquoi pas mais technologiquement, ne t'attends pas trop à avoir
un scanner de 6000 ans d'avance (un scanner d'une base voit plus loin
que des vaisseaux, apiens ou non), pareil pour l'énergie (sujet sur la
planète des hommes bleus, pas fouttu de connaitre leur nom) et
l'armement, etc... Une société de 6000 ans d'avance ne veut pas dire
qu'elle a une technologie 6000 ans d'avance. Je vois que tu n'arrêtes
pas de le cité à tout va ce genre de "truc", pour ça que je te fais la
remarque. C'est certes LE gros bonus de cette race mais ce n'est pas
"LE bonus qui déchira tout le monde sur TOUS les domaines". Si ces
technologies avaient 6000 ans d'avance, les prix aussi aurait 6000 ans
d'avance, ce qui n'est pas trop le cas. Sinon c'est du métagaming que
je n'aurais pas besoin de dénoncer.

Les Apiens ont 6000 ans d'avance. En guerre, ils ont 6000 ans d'avance. Partout, ils ont cette avance. C'est leur gros bonus. Leur Malus, c'est le traditionnalisme de leur société, et le fait que le peuple se mèle de tout et exploite à fond tout ses droits. (et c'est un trés gros malus lorsque les MJs font leur boulot)

Donc plutôt que de me faire des posts de 200 lignes sur l'équilibre du jeu et l'absence de métagaming, renseigne toi sur les fonctions et les devoirs d'un Etat. Tu te rendra compte qu'il a un autre boulot que celui de produire des croiseurs à la chaîne, et que depuis le début du RP, j'essaie de donner la mesure de ce boulot à l'Etat Apien. Je n'ai pas l'intention de remporter de brillantes victoires militaires tout simplement parce qu'elles sont couteuses. Si c'est que tu attends du RP, ne me modère plus. C'est inutile. Ici, je gère un Etat. J'attend un peu plus de resistance à mes décisions dans le RP. Je préfère générer une crise sociale qui m'amène à un véritable RP plutôt que de devoir répondre à des posts dont nous savons tout deux qu'ils sont inutiles puisque nous ne démordrons pas de nos positions avant deux mois et demi. Alors maintenant, plutôt que de péter une pile ici, fais ton boulot et pête une pile dans le RP. Au congrés par exemple ...



On peut se mettre à faire de l'économie réaliste si tu veux aussi. Mais là, tu peux ranger ta tenue de MJ, Alexandre sa tenue de CdF et je pense que Syllas et Rumulus ont de bonnes chances de nous exploser tranquillement ... (Encore que je pense leur resister pendant un petit moment).



Dernière chose, ne confond pas équilibre, et immobilisme. A t'entendre, SCW aura toujours 3 factions tant qu'il n'y aura pas eu de guerre totale entre tout les partis (ce que je crois que nous voulons tous éviter).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Sam 4 Oct - 17:56

Citation :
Hors de question. On ne peut être sénateur et avoir des interêts industriels majeurs sur Apel. Y'a pas de Berlusconi, ni de Sarkozy. Politique et Economie sont deux mondes distincts, et un politicien est fustigé par les citoyens s'il a des "amis" industriels parmis des sociétés autres que les sociétés d'Etat ou d'Utilité publique. Le sénat est donc vierge de tout interêts industriels ... Ca évite les corruptions ...

Cool, Apel c'est le "monde de Ouioui" Razz C'est pour quand le monde des Schtroumpfs ? Avoir un Sénat de ce genre est inimaginable pour moi, même avec 6000 ans d'avance.

Citation :
Alors conteste en RP plutôt que de polluer des topics ...

Je conteste sur un topic HRP (fiche économique) pour justement évité de polluer les topics RP. D'ailleurs polluer de HRP avant de fermé un topic, ce titre t'est réservé à toi (tu as fais le coup 3X), pas à moi. Merci de pas confondre.

Citation :
Toujours en suivant ton raisonnement : il est impossible de vaincre un autre pays par l'arme économique (donc) ...

En suivant ton raisonnement, ton pays est intouchable vu que la banqueroute est impossible et les 6000 ans d'avance sont là. L'arme économique, Alexandre l'utilise déjà sur Vand et Rumulus commence (enfin) à l'utilisé contre Seranon... Et une arme économique coute cher aux dernières nouvelles.



Justement, je renvois à la partie "vulgaire tour de passe" dont je parle. Comment veux tu qu'un MJ utilise le traditionalisme de la société Apienne alors que ton changement s'est fait quelques années avant le jeu (comme par hasard)? Il peut tout simplement pas (la crise peut pas subvenir 10 ans à la bourre...). Et puis j'ai parlé déjà de ce sujet sur le traditionalisme Apien (le passage de la bombe qui saute en pleine tête). D'ailleurs c'est pour cette raison que je veux que tu commences en bas de l'échelle sans des monopoles en masse, c'est pour qu'un MJ PUISSE FAIRE cette crise social. Sinon il ne peut pas faire un RP sur un truc qui s'est passé il y a plus de 10 ans vu le "tour de passe passe"

Bref, c'est toujours non et je crois que tu sais bien que je ne changerais pas de décision là dessus. Revois tes monopoles et on en reparlera après. A oui, stp, me sorts pas l'excuse "C'est pour le bien du RP", le forum ne sera pas plus chambouler que ça si elle n'existait pas.


P.S: Frontalement, tu explose l'union avec tes 6000 ans. Moyen terme ça reste à voir et tu le sais bien. Il explose aussi Erikea avec Jan Mayen, je te rassure j'en suis conscient. Simplement qu'avec les trucs déjà mis sur place (et les limites pas assez défini en entrée de jeu), c'est devenu surpuissant. Je fais déjà comme je peux pour rattrapé le truc, ce n'est pas pour voir ta "méga société qui déchire la mort avec ces 6000 ans d'avance" apparaitre en plus.
Revenir en haut Aller en bas
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: im   Sam 4 Oct - 18:30

Citation :
Cool, Apel c'est le "monde de Ouioui" C'est pour quand le monde des Schtroumpfs ? Avoir un Sénat de ce genre est inimaginable pour moi, même avec 6000 ans d'avance.

Tu sais qu'une loi de ce genre a été examinée par le gouvernement Prodi en Italie ? Renseigne-toi un peu. Il est parfaitement possible d'interdire de disposer d'interêts industriels nationaux avant d'entrer dans une chambre sénatoriale.

Citation :
En suivant ton raisonnement, ton pays est
intouchable vu que la banqueroute est impossible et les 6000 ans
d'avance sont là. L'arme économique, Alexandre l'utilise déjà sur Vand
et Rumulus commence (enfin) à l'utilisé contre Seranon... Et une arme
économique coute cher aux dernières nouvelles.

A toi de faire payer.

Citation :
Comment veux tu qu'un MJ utilise le
traditionalisme de la société Apienne alors que ton changement s'est
fait quelques années avant le jeu (comme par hasard)? Il peut tout
simplement pas (la crise peut pas subvenir 10 ans à la bourre...)

C'est ça ... Quand on est absent, on a la flemme de lire les topics. Si tu as bien lut l'encyclo Apienne. L'argent il y a dix ans n'était utilisée que par l'Etat ... Entre temps (il y a ... 3 mois IG), il s'est passé ça, auquel personne n'a répondu le moment venu. Ce n'est pas TON inactivisme qui doit me revenir dans la gueule maintenant ... Enfin, j'ai crée ce topic là, pour que les MJs puissent répondre aux décisions de l'Etat Apien par le peuple.

Citation :
P.S: Frontalement, tu explose l'union avec tes
6000 ans. Moyen terme ça reste à voir et tu le sais bien. Il explose
aussi Erikea avec Jan Mayen, je te rassure j'en suis conscient.
Simplement qu'avec les trucs déjà mis sur place (et les limites pas
assez défini en entrée de jeu), c'est devenu surpuissant. Je fais déjà
comme je peux pour rattrapé le truc, ce n'est pas pour voir ta "méga
société qui déchire la mort avec ces 6000 ans d'avance" apparaitre en
plus.

A la première bataille oui. Aux suivantes non. Syllas décrète l'effort de guerre, et me ruine avec une capacité de production supérieure. Je ne parle pas de ce brave Barack et de ses troupes quasi-gratuites : Apel n'est pas capable de lever une armée aussi imposante que celle de Syllas (les facultés de mobilisation de Syllas vont sur le demi-milliard de combattant, les miennes aussi, mais j'ai pas d'industrie lourde en quantité suffisante pour transporter mes troupes. Lui, il les as.

Sans compter que Syllas, avec ses trois planètes, dispose de trois lignes de défense. Moi j'ai que dalle. Une fois qu'il m'a trouvé (et je suis sur que tu reçois des MP de tout le monde, même d'Alexandre, signifiant qu'ils lancent des explorations pour trouver Apel) je suis mort et enterré. En temps de guerre, tu sais trés bien que l'effectif militaire des joueurs serra multiplié par 10. Et tu sais trés bien aussi que le mien ne bougera pas. Le CNILA a pour objectif de changer ça, c'est vrai. Il doit me permettre de m'industrialiser. Mais tu crois vraiment qu'une société moyen-ageuse, même armée de missiles patriots du futur qui file à tout berzingue et se téléporte partout pourrait resister à l'armée Américaine dans toute sa grandeur actuelle ? Impossible. La guerre, elle se joue sur l'arrière et sur l'économie. Pas sur l'armée et le niveaux technologique. Apel n'a aucune industrie lourde (pour ainsi dire) hormis le CNILA. Mais le CNILA a une telle mission devant lui, qu'il pourrait presque aller se tirer une balle et abandonner tout de suite. Il est sensé produire les moyens de productions qui permettront à Apel de s'industrialiser. Il doit inventer la chaine de montage, construire les machines outils nécéssaires aux besoins de toute l'industrie d'Apel. Crois-tu véritablement que celà peut-être donné à une mini boite ne disposant pas du soutien de l'Etat ? Crois-tu véritablemenent que la concurrence est permise dans ces conditions alors que l'entreprise a besoin de maximiser ses profits pour rattraper le retard ? Même s'il y avait plusieurs boites, l'Etat se chargerai immédiatement de les assoir autour d'une table pour leur ordonner de fusionner et d'arréter leurs enfantillages concurrentiels sur une chaine de montage pouilleuse, premier modèle de chaques boites.

D'ailleurs, la première à inventé la chaine de montage aurait nécéssairement le brevet, et donc nécéssairement le monopole, et donc nécéssairement l'aide de l'Etat. Qu'elle s'appelle CNILA ou Krut ou Jean paul XII, c'est pareil Smile

En bref, j'ai même pas le choix, que le CNILA ai le monopole ou pas, ça reste toujours une mini-boite dans a galaxie même si elle parait trés grosse pour Apel. La fiche éco n'allait d'ailleurs pas rester tel quel vu qu'à terme, le CNILA devrait modifier ses infrastructures pour accroitre sa production, mais aussi douiller des milliards mensuellements pour dévellopper de nouveaux modèles de production.

Et même avec un tel develloppement, il me faudrait 10 ans IG pour que les choses se fasse sentir sur le RP ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chronos
Administration
avatar

Nombre de messages : 2775
Age : 1018
Localisation (en RP) : Dans les limbes du temps
Date d'inscription : 09/12/2007

Feuille de personnage
Blessures:
10/10  (10/10)
Crédits: Infini positif

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Sam 4 Oct - 18:44

Réduit à 50 milliards de benefs, la fin de l'argumentation prend ça valeur, au delà c'est pas en dix ans IG que tu l'aurais fait mais en beaucoup moins.

Je ne répond pas sur Prodi, je risquerais de m'emporter et c'est HS
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Sam 4 Oct - 19:21

Cette loi en Italie, c'est plutôt beau sur le papier et quasiment infaisable dans la réalité. Certes, ça pourra toujours baisser l'influence qu'on les industrielles sur un gouvernement mais un sénateur représentera toujours quelques choses qu'il doit protégé, lui et ceux qui ont financé sa campagne. Si ce n'est pas un gros industriel, cela sera les agriculteurs, etc... Valable aussi si un jour les hommes d'Apel voulait les mêmes pouvoirs que les femmes au sein du gouvernement (ex à part, mais tout le monde ici connait d'avance le "Fuck" que 95-100% des Sénatrices diront.). Après tout, c'est peu être moi qui est trop spécimiste, d'un côté j'ai toujours plus ou moins rigoler au nez des gens qui ont toujours dit un : "suffit de" (qu'il soit de droite comme gauche)


Les 50 milliards comme tu as proposés plus haut me va. Je bloque toujours sur les monopoles, je peux rien y faire.

Mon inactivisme, c'est autre chose. Il me semble que c'était au moment où il y avait du gros boulot aux vignes (effet yoyo sur mon planning, sinon je serais pas là et ça fait un bail que je jouerai sur table). Je n'ai pas dit que ton argument ne se tiens pas, je m'attendais qu'un joueur jamais content telle qu'Alexandre finirait par bien gueuler. Visiblement il a pas dû gueuler assez fort. Et puis du moment qu'il y a 200 lignes de BG et je m'attarde sur la partie equilibre, je lis pas le reste. Tout le monde le sait.

En fait la réponse serait toujours "non" si il n'y avait pas ça:

Citation :
A toi de faire payer.

Soyons clair, je veux bien accorder ton "truc avec QUELQUES monopoles" à 50 milliards (ça ne veut pas dire que je suis convaincu) MAIS je suis le MJ qui masterisera ça (ce qui ne t'empeche pas d'en coller plus par la suite => réaction de la populace). Donc pas de contradiction, caca nerveux ou autres avec moi. D'un côté, si tu crains que ma "bombe sociale" te saute en pleine poire, il y a toujours des PNJ (qui ont passé comme tout le monde par la "sélection Darwinniène" MAIS qui sont loin d'etre infaillible comme tu sembles le croire), mes PNJ que je sais que t'aime pas du tout mais que c'est toujours mieux que de s'envoyé droit dans le mur sans avoir écouté leur conseil avant comme l'a fait un certain Alexander il y a quelques mois.

C'est à toi de voir (et post les QUELQUES monopoles que tu veux si tu es ok)
Revenir en haut Aller en bas
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Sam 4 Oct - 21:20

Principalement chaines de montages. C'est le domaine du CNILA. Le reste, il ne s'en occupe pas. (et c'était comme ça depuis le début).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chronos
Administration
avatar

Nombre de messages : 2775
Age : 1018
Localisation (en RP) : Dans les limbes du temps
Date d'inscription : 09/12/2007

Feuille de personnage
Blessures:
10/10  (10/10)
Crédits: Infini positif

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Dim 12 Oct - 18:29

alors..... ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Héphaistos (Espé)
Administration
avatar

Nombre de messages : 1775
Date d'inscription : 18/06/2008

MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   Lun 20 Oct - 22:34

- 8 milliards (échanges des chaines de montages inutiles pour favoriser la reconversion des Entreprises)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: CNILA [Entreprise]   

Revenir en haut Aller en bas
 
CNILA [Entreprise]
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» De chefs de gang à chefs d'entreprise: pari tenu
» DOLLARISATION / À chaque entreprise son taux de change
» Leopard, [Entreprise Massive de Démolition] / Et Andy ramena le Graal #Tdf
» Pas vraiment un grade mais une entreprise
» Création d'une entreprise d'armement

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Hegemony :: Pages insdispensables :: Gestion économie & fiches :: Economie-
Sauter vers: