La Cadre de l'univers - Commentaire

Zone prioritaire de Espérance, Syllas, Dmitri et Amian (et Alex).

Voilà l’endroit où sera débattu l’avenir InRP du forum, c'est-à-dire les changements de formats, de contexte qui permettront de donner une nouvelle jeunesse au forum.

La centralisation des idées sur ce sujet sont à retrouver ici.

Si je retrouves ces règles je te les passerai. J'ai changé de PC depuis. Et même si je les ai gardé (j'en suis sûr), j'ai un peu tout transféré sur un disque dur externe en un gros fatras hyperbordélique donc, il faudrait que je consacre deux bonnes heures à les retrouver.

Je doute que ce soit intéressant vu que je peux te le faire en mille : "Elles étaient merdiques". C'est pas pour rien que DSP s'est arrêté aussi vite. En règle général, quand un Wargame prend fin, c'est parce que le MJ n'a plus le temps e s'y consacrer. Ce qui laisse deux options : soit il a mal créer le jeu, donc il en recrée un. Soit il n'a plus de temps IRL. Dans mon cas, j'avais du temps IRL. Mais les règles de DSP étaient merdiques car hyper chronophages et très très mal équilibrées ...

En ce qui concerne la stature Hégémonique de Seranon, elle est tout simplement due au fait qu'en fait, le risque de voir toute les factions en face s'unir contre elle est, de loin, pas négligeable. Donc, il faut qu'elle tienne le choc. Donc, elle occupe une place de dominant avéré contre toute les autres puissances désunies.

Le problème, c'est qu'en 2800, on risque d'en avoir pour cinq ou six mois de travail encyclopédique, et exclusivement encyclopédique. Il faut donc se poser la question de savoir combien d'entre nous sont prêts à bosser six mois sur une encyclo (en comptant encore un bon mois pour des bonnes règles bien équilibrées, et encore un bon mois pour un graphisme plaisant et accueillant).

Bref, c'est d'abord une question de motivation ...

Moi la motivation, je ne l'ai pas forcément, même si la date me botte beaucoup. Donc je préfère laisser à d'autres la main quand à installer le jeu en 2800. Edit : Je suivrais parce que j'ai pris un engagement. Mais franchement, ça me fais chier de laisser la main de l'écriture de certaines choses du BG qui me concernent pourtant à d'autres (ne serait-ce parce que j'ai parfois l'impression d'avoir été dépossédé de certaines choses).


La Date de 2590 me plait vraiment beaucoup. Mais il reste à mesurer le poids et l'impact que ça aura sur le travail à fournir. Et ça c'est, de loin, ce qui m'amènera à choisir entre 2590 et 2425. Parce qu'au fond, 2425, c'est la même chose, en moins ambitieux.

Tu sous-estime aussi les partiels alors ^^.

Enfin, on verra, je souhaite de tout coeur que tu ai raison, parce que j'ai envie de jouer. Mais je n'y crois que moyennement. Je tables plutôt sur mai-juin. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas le sujet ici. Nous verrons bien. L'important c'est de se rendre compte qu'on peut en effet être efficace.

Comme promis voici un recapitulatif des points d'accord et de divergence constaté sur les idées proposées :

Nombre de planète :
A priori, tout le monde s'accorde sur la réduction du nombre de planète du jeu afin de recentrer le RP sur certains mondes "prioritaires" ou "représentatifs". Aucun nombre n'a encore été arrêté quoique j'ai proposé le nombre de 11 Mondes de RP.

Pays/factions :
A priori, la aussi, tout le monde s'accorde également sur la réduction du nombre de pays ou de factions, cela ne semble pas constituer un obstacle au développement des intrigues dans le RP, voire, peu même les rendre plus intéressantes en les recentrant et en concentrant plusieurs joueurs actifs sur une même faction.

Epoque :
Sur les avis exprimés, une majorité semble accepter un bond dans le temps (3 avis favorables ou neutres sur la question), mais ne récuse pas non plus le choix d'une époque du passé. Aucun consensus ne semble encore apparaitre sur la question. Je propose d'en débattre en premier dans l'organisation de la réunion, afin de fixer, ensuite, un cadre spatial en accord avec cela.

Peuples Extraterrestres :
A priori tout le monde est d'accord pour les "marginaliser", ou pour les intégrer à des états plus grands, de telle sorte qu'ils ne paraissent plus comme des factions "surpuissantes et trop fortes" qui déséquilibrent le jeu.

Topographie Stellaire :
Les participants ne sont pas d'accord sur le statut des zones neutres : doivent-elles être intégrées à la structure du jeu comme un espace "neutre" qui soit "bien pour commencer" ? Ou faut-il les supprimer pour les intégrer à la structure des Etats.

L'intrigue :
Aucun consensus sur la question. En même temps, vu que le cadre temporel n'est pas fixé, il est difficile de donner une intrigue consensuelle ^^. Tout le monde s'accorde cependant sur le retour de la FSU en temps que puissance.





Mon avis sur la question :

NB : Je pars du principe, mes propositions de Gameplay n'étant pour l'heure pas critiquées, que toute mes propositions, en dehors de la section Economique, ont, pour l'instant, reçu l'assentiment général. Car qui ne dit mot consent, et qu'en dehors de moi, en partie Gameplay, personne n'a encore rien proposé.

Naturellement, ce n'est pas définitif, si d'autres propositions interviennent sur le Gameplay Core, on pourra parfaitement y revenir !

Nombre de planète :

Planètes de RP :
Je maintiens donc mon nombre de 11 planètes RP, comprenant les mondes suivants : Arkilia, Bavandar, Carcaran, Christiansa, Erikea, Jadis, Luderitz, Kyrptonn, Mazaharpet, Seranon, Tsarysyn. Ces planètes seront dotés de leurs propres sous-forums, et organiser en fonction des frontières nationales (et non pas des secteurs).

C'est sur ces mondes que le RP sera largement privilégié. Tout simplement parce que TOUTES les missions seront EXCLUSIVEMENT données sur ces planètes. C'est aussi là qu'on trouvera des magasins ou acheter armes et munitions (et kits), et il ne serra pas possible d'en acheter ailleurs. Enfin, c'est également là que se feront la grande majorité des quêtes (et notamment au moins 90% de celles n'ayant pas trait au Wargame. C'est à dire les quêtes crées de toute pièce par un MJ pour donner quelque chose à faire à un joueur. Les quêtes données par un joueur pourront toujours se dérouler ailleurs, avec les restrictions précisées plus bas.

D'un point de vue du Wargame, ce sont des capitales, elles sont très dures à prendre, et sont très bien défendues. Ce sont de gros centres économiques aussi, puisque c'est là que l'on trouvera le gros de l'infrastructure économique d'un pays.

Planète de Wargame :
Et je suggère également le nombre de 44 Planètes de Wargame, en en créant s'il le faut afin de maintenir l'équilibre des puissances, comme indiqués dans mon document. On supprimera tout les mondes en dehors de cette zone ou on les réduira au statut de "décor" (voir plus bas). Ces planètes seront dotés de topics (mais jamais de sous-forums), et ne deviendront des mondes de RP qu'avec un accord intégral de l'ensemble des membres de l'équipe et du bureau administratif.

Au niveau du RP, elles peuvent devenir le cadre de missions ou de quêtes, notamment celles données par des joueurs (parce qu'il s'y passe quelque chose en rapport avec les batailles qu'ils livrent par exemple). MAIS, on ne peut pas y trouver de quête, ou alors, uniquement des "suites de quête". C'est à dire que l'on a reçu une quête sur Bavandar, qui nous envoie sur Enderasia par exemple, et qu'après la quête sur Enderasia, on trouve un datapad qui prolonge cette quête par un nouvel élément (par exemple on découvre que le Mafieu que l'on poursuit depuis le début n'est pas là, mais qu'il effectue des virements vers un compte offshore situé sur La Serena. Du coup, prochaine étape, la Serena). En outre, on ne peut rien y acheter, rien y vendre, et on peut uniquement trouvé du butin à la suite d'une mission (donc on peut toucher des récompenses de mission. C'est tout.)

D'un point de vue Wargame, ces mondes sont les égaux des mondes de RP. Mais comme ils sont plus faciles à conquérir (moins de province à capturer lors des batailles terrestres), on risque quand même d'y trouver moins de choses.

Planètes de "Décor" :
Enfin, je suggère toujours l'ajout, ou la création de 330 planètes de "décor" (6 par planètes RP et 6 par planètes de Wargame). Ces dernières ne serviront cependant JAMAIS au RP. Et elles ne peuvent être utilisées que pour servir de cadre dans les campagnes des joueurs (pour éviter que les batailles spatiales ne se déroulent toujours aux mêmes endroits : l'orbite des planètes de WarGame ou des planètes de RP). On ne peut pas y construire de bâtiments économiques, on ne peut pas y gagner d'argent ... En fait on ne peut QUE y perdre des choses (des vaisseaux, des flottes entières, des armées ou de l'équipement ...).

Je vais procéder différemment. En fait au lieu d'expliquer ce que l'on ne peut pas y faire, je vais expliquer ce qu'on peut y faire. Partez donc du principe, pour me comprendre, que tout ce qui n'est pas dans cette liste ne peut pas y être fait :

• On peut y livrer bataille.
  
• On peut y construire des installations militaires provisoires (jamais permanentes) qui disparaissent donc à la fin d'une campagne.
  
• On peut y faire une mission, si ça éclate le joueur d'y aller, mais cette mission sera TOTALEMENT sans récompense : pas de salaire, pas de prime, pas de butin ... RIEN !
  

L'objectif en fait, c'est que les joueurs les fuient, pour qu'ils se concentrent sur les planètes de RP.

Comme vous le voyiez, les planètes de décor portent très bien leur nom : c'est du décor !

Pays/factions :
Il me semble qu'on peut acter, au moins le principe, de réduire le nombre de pays. On verra comment ça se passera ensuite quand aux pays choisis (je dirais, une fois qu'on aura fixer le cadre temporel !).

Epoque :
J'appuie finalement la proposition de 2800, avec le scénario que je propose. Cependant, je suis en désaccord avec James. A mon avis, fin Janvier, c'est avoir les yeux plus gros que le ventre. Je tablerai d'avantage sur fin Mars.

Peuples Extra-terrestres :
Attendons d'avoir définitivement acté la Date pour se concentrer sur les peuples extra-terrestres et leur statut. A mon avis, il n'est pas pertinent de tous les marginaliser. Les Xenos sont toujours intéressant, et les Apiens et Schluikors peuvent avoir un certain rôle, même si je suis d'accord qu'il faut les réduire à des parties d'un autre Etat, et pas à un Etat en soit.

Topographie Stellaire :
Je vais couper la poire en deux. Je propose que l'on considère que les zones neutres, hormis Carcaran et ses dépendances, sont désormais entre les mains des grandes puissances, qui y ont établi des avants-postes et des bases militaires, et en exploitent les richesses. Néanmoins, ces dépendances sont toujours des "marches" menacées par les raids Carcars et les clans de la main, dont la pieuvre tentaculaire est très loin d'avoir disparue. Cette dernière s'est juste accommodée de ses nouveaux maîtres. Ce qui fait que malgré la présence, non négligeable, d'états et d'une certaine force de loi, ces espaces seront toujours des marches non sécurisés. Cela présente à mon avis plus d'intérêt qu'une zone totalement hors de contrôle, ou les mafieux appliquent leur propre loi. C'est plus propices à des parties de "policier et de voleurs" ou à des affaires criminelles. Les chasseurs de prime y trouvent d'avantage leur compte et les pirates aussi (état signifie liaison avec la capitale, donc commerce, donc proies. Marches signifie bordel, et guerre larvée avec les autres puissances dans la région, donc marchés et contrats. L'ensemble équivaut à une incertitude propice à l’émergence de ces aventuriers).

Carcaran peut amplement suffire pour servir d'espace "pour débutant". C'était d'ailleurs son rôle primordial et il a totalement disparut aujourd'hui. Ca permettra de recentrer les choses autour de cette planète.

Intrigue :
2800 avec le scénario proposé.

Voila comment je réagis à l'ensemble des propositions.

Le fait est qu'on parle d'Erikea sur le gros du territoire conquis, et qu'Erikea, à cette époque, c'est des péquenots afghans ... Mais sans la conscience nationale ou religieuse du peuple Afghan (les pachtouns, quoi qu'on en disent, ont une conscience nationale très forte depuis toujours). Ici, on parle quand même de type qui ont été drogués pendant des lustres et savent à peu près rien de l'Histoire de leur propre pays. C'est donc assez facile de les embrigader. (on grave ce que l'on veut sur l'esprit vierge d'un enfant ...) Et pour moi, cette conscience nationale des élites exclusivement, a toujours été le vrai gros point faible d'Erikea. Le bas-peuple, lui n'en a pas. Il se bat déjà pour bouffer ... Donc à partir du moment ou Seranon a tué l'ensemble de l'élite (on peut envisager qu'un noyau, derrière Warrington par exemple, se soit exilé ... Mais ou ? Personne ne les aime plus les Erikeans ...), la nation et la volonté de combattre des Erikeans a disparut.

J'admets volontiers des difficultés sociales liées entre autre, au fait que la production Seranienne ne suffit pas forcément à fournir assez de richesses pour stabiliser les choses. Cependant, la confiscation de la richesse Erikeanne, une fois redistribuée aux "plus méritants" a quand même globalement put soutenir une stabilisation relative d'un certain nombre de territoire.

En outre, en matière de niveau de vie, les choses se sont quand même améliorées, notamment pour tout ceux qui se sont engagés dans l'Armée puisque grâce aux lois Seraniennes, ils se sont abondamment vu pourvus en terres sur les nouvelles Colonies Erikeannes. (Les Seraniens octroie un lopin de terre à leurs soldats, une concession minière, ou une prime de fin de mission élevée à leurs combattants).

De plus, l'antiquité Assyrienne n'est pas l'antiquité Romaine. Et le terme de "nationalisme" est à peine galvaudé et uchronique à l'époque Romaine. Que ce soit les grecs, les Romains, les Etrusques, les Samnites, les Messapes ou les Ombriens, il existait déjà une forme très avancée de nationalisme chez tout ce beau monde (l'opposition Barbares/Civilisés en est la toute première preuve, mais y'a pas que ça). Certes, il se rattache souvent à des logiques claniques ou familiales, mais avoir du sang Romain, ou Latin, ça compte toujours fortement dans l'ensemble ! Donc je ne pense pas que le comparatif soit totalement galvaudé (et je considère personnellement que l'homme est globalement le même depuis quatre mille ans. Et que quand tu pointes un canon turbolaser sur sa tronche, ou une ogive nucléaire, il a tendance à se faire tout petit ... Surtout si y'a une carotte de l'autre côté, comme par exemple l'obtention de droit de cité imposants pour les plus beaux collabos).

Je concède des difficultés donc. Mais elles ne sont pas d'ordre nationalistes (sauf pour les Valiens, les seuls à pouvoir vraiment faire chier durablement). Elles sont d'ordre socio-économique, à savoir que la pauvreté endémique d'au moins 9 Milliards de personnes sur l'ensemble du territoire Seranien (j'ai mis un IDH de 0,7 pour l'instant), cause forcément des trucs du genre "émeutes de la faim" et autres révoltes locales dès qu'on touche au prix du pain. Cependant, 30 ans, c'est la période des trente glorieuses, mine de rien. Et la croissance économique de cette période, d'autant plus renforcée par le fait que Seranon a plus ou moins confisqué la production Erikeanne, favorise tout de même une certaine amélioration de la situation entre la fin de la guerre civile et la période ou se déroulerait le jeu.

Alors certes, on parle de 12 Milliards de personne, et c'est certain que tout le monde ne vit pas forcément bien. Mais 30 ans, ça donne le temps d'entreprendre les travaux qu'il faut je crois, et même s'ils sont toujours en cours, ils sont quand même débutés ...

C'est donc aussi là que se trouvent les raisons principales de l'effort colonial déployé : il faut exploiter de nouvelles terres et de nouvelles ressources pour donner du travail à tout le monde. Ce qui fait qu'en dépit de cette situation, Seranon a une croissance vigoureuse, et les choses s'améliorent globalement progressivement.

Ensuite, je détailles juste les origines des peuples des différentes colonies de l'Espace Seranien. Je pense que ça clarifiera pas mal les choses :

• Sur Seranon, Mazaharpet, Alttoria, et Erikea, je ne pense pas avoir besoin d'expliquer .
  
• Nouvelle-Jerusalem, c'est une conquête militaire Skeibienne. Donc à priori, les colons sont Mazaharpiotes, ou issus du cru.
  
• Raiton et Galatia Prime sont des conquêtes militaires Erikeannes. Donc la aussi, les colons sont Erikeans, ou issus du cru. Comme c'est le fief des Warrington, il y a probablement également des colonies militaires Seraniennes, Algannes ou Skeib sur ces planètes, ne serait-ce que pour faire les flics.
  
• Oceania et The March sont des colonies Alttoriennes.
  
• Tilea est une colonie Seranienne, avec des gens du cru, et quelques seraniens.
  
• Silénides est une conquête militaire Seranienne, avec des gens du cru principalement.
  
• Herculanum, Carnutes, Carthago et Corinthe sont des colonies Seraniennes.
  
• Liza est une colonie Erikeanne ou les Erikeans (méritants) ont été relocalisée. C'est notamment un symbole utilisé par la propagande Seranienne (le nom de la planète à lui seul parle mieux que n'importe quoi d'autre).
  
• New Hope, c'est pareil. Erikeans Méritants et pas trop chiants. Utilisé comme symbole.
  

Va pour considérer Alttoria comme un Etat indépendant, tampon entre Seranon et l'UTE. Mais je supprimerai alors leurs colonies de "Oceania" et des "Marches", pour ne pas qu'ils soient trop gros. En outre, je ne suis pas d'accord quand tu dis que l'UTE constitue une meilleure garantie : l'UTE c'est quand même l'ennemi héréditaire. On ne signe pas un accord de paix et d'amitié avec un ennemi héréditaire (qui en plus vous a envoyé quelques bombes nucléaires dans la figure !). Qu'elle fasse la balance et change d'alliance comme de chemise ok, mais qu'elle soit une alliée de l'UTE moins ... (Parce que de toute façon, ça ne tient pas non plus : si les Alttoriens sont tellement autonomistes, ils ne vont ni sacrifier leur autonomie aux Seraniens, ni aux Unioniens, pour se protéger de l'un ou de l'autre ... Ca ne tient pas non plus).

Je ferrais les modifs afférentes sur la carte.

Regardes le fichier l'Histoire ou nous l'avons laissé que j'ai posté dans les docs à disposition. J'y proposes plusieurs changement au niveau de la structure de la FSU, antécédents à la situation que tu décrits. Dis-moi ce que tu en penses. La FSU a très bien put y retourner ! (Retour aux temps jadis ou tout était mieux et plus beau).

Juste un calcul sur la démographie Seranienne : je pars déjà du principe qu'il y a eut sur Seranon, une "revanche des berceaux", avec une volonté de peser plus lourd dans la démographie mondiale, et aussi d'encourager à la fois la croissance économique, et la base mobilisable (un homme, un fusil), donc avec une moyenne de 3 à 4 enfants par femmes. Or une génération s'est écoulée depuis 2760, ce qui fait que la population Seranienne s'est multipliée par 1,5 ou 2. Mettons 1,75 en tenant compte de la mortalité infantile un peu plus élevée au début vu que l'IDH Seranien était l'un des plus faible des états développés ... Ca nous fait du 6,5 Milliards de Seraniens. A priori, à 6 Milliards sur Terre, on a du mal à tenir aux régimes alimentaires et économiques actuels, et avec nos modes de vies. Donc je dirais que les Seraniens (qui aiment bien la bonne chaire nous dit Caïus dans l'encyclo), atteignent une forme de "surpopulation" à partir de 3 Milliards d'habitants sur Seranon. En 2760, Seranon était donc déjà surpeuplée ! Donc à priori, ça fait 3,5 Milliards d'individus à loger ailleurs pour restaurer un niveau de vie convenable pour les Seraniens.

La saturation démographique, on y est quand même un peu non ? Ensuite, comme vu plus haut, les colonies ne sont, d'ailleurs, pas toutes Seraniennes.

En ce qui concerne l'éco : j'ai pas dit que l'éco Erikeanne se maintenait, vue qu'elle a été pillée. En revanche, son seul effondrement est suffisant à provoquer une crise économique infiniment plus grave chez les voisins de Seranon, et donc, d'assurer, d'une certaines manière, le champ libre à la République au niveau international (2800, c'est donc le contrecoup qui vient, puisque l'UTE et l'EKA se redressent). J'ai en outre, déjà précisé que l'ensemble s'adjoignait de difficultés économiques, mais elles sont intrinsèques à Erikea (sorte de poubelle de la République à mon avis), et très localisées sur place.

De même qu'Erikea, si elle est une charge, est aussi un formidable marché : l'élévation du niveau de vie des Erikeans permettrait une sacré croissance économique. Et c'est le défi du XIXeme siècle pour l'Etat Seranien.

Je te laisses modifier les planètes du Secteur Sirius dans ce cas. (MAYEU ! Mon Espilon Eridani ! (j'ai un trip autour de cette planète dans une de mes nouvelles sur Seranon ^^)).